Manakatun2_2.mp3
Manakatun2_3.mp3
Manakatun2_4.mp3
Пришло время подводить итоги двух прямых эфиров. Итак, в школе на сегодняшний день 70 учеников. До 20 ноября закончатся проверки Контрольной Палаты и Мин. Образования. После этого мы наверняка туда пойдем. Наша задача, проверить, есть ли до сих пор нормальные дети или нет. После эфира мы договорились с г-ном Манукяном, что он организует нам этот поход.
Насчет запаха, должен сказать, что от ментально отсталых детей действительно пахнет специфически. Все кто сомневаются могут посетить дет. дом города Спитака, который основала мать Тереза. Там идеальная чистота, но запах действительно есть. (Все дети ментально отсталые).
Насчет насилия у нас следующая ситуация. Те люди, в частности герои нашей первой передачи, которые говорят о насилии 20 летней давности, потеряли документы посланные судом, где указывались их показания. Одним словом, чтобы доказать события 20 летней давности надо с нуля начинать и еще не известно чего добьемся. Мы просто профукали это время. Ведь после дет. дома их просто вышвыривают на улицу. Их судьба неизвестна и непонятна. Теоретически наверное можно доказать насилие над ними было 20 лет или 15 лет назад. Но практически я не знаю как это можно сделать.
Что касается нынешних детей. Если они ментально отсталые, то как мы можем доказать правоту их слов? Моему сыну 2,5 года и он врет когда ему это надо. Психологи говорят, что вранье в этом возрасте говорит о его будущем уме. А что если эти дети еще на его уровне и врут, чтобы просто избавиться от того или иного преподавателя, или изменить что то, а что и сами не знают, или просто забавляются.Кстати мой сын, когда хочет чего то добиться давит на жалость»Մաման ծեծելա»говорит он когда встречает меня вечером. Я не пытаюсь кого то оправдать, просто провожу паралели, у меня просто поток мыслей, нужных и не очень.
Чтобы понять, что к чему там надо просто пожить неделю. Вчера Манукян говорит, что есть дети, которые могут закатить истерику из ничего. И легкая пощечина приводит их в чувство. Оправдываю ли я пощечину? Не знаю, я запутался, мне надо время, и не только мне.
В моей практике был случай, когда женщина жаловалась, что ее турнули ни за что из Республиканской больницы. Все документы были в норме. Но когда мы поехали и пообщались с руководством, оказалось, что она жила за счет больницы 5 лет, родила ребенка, но потом стучала на всех работников по поводу и без, и тогда глав врач поставил ее кандидатуру на увольнение и все 300 работников персонала проголосовало за. (Я видел эти подписи). Справедливо? Не знаю, я действительно не знаю, что выше, право работника на работу, или чувство коллективизма на рабочем месте. Она, эта женщина не сказала нам, что жила и кормилась за счет этой больницы. Она посчитала, что это справедливо. А то, что выгнали нет. Глав. врач пошел на это, чтобы она поменьше жаловалась.
Ну и кого судить? Глав врача, который платил за ее свет и воду и остальное за счет наших налогов? Или эту женщину, что по свински себя повела.
Есть ответы? Пишите коммент!!!!!
Кстати чат вчера зависал ребята, поэтому ваши вопросы не были озвучены, молодцы что писали, извините за технические неполадки!!!!
Related posts:





dana_marro 13:03 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
У меня после верашнего эфира тоже очень непонятные мысли, даже не знаю…
По поводу вранья детей, тожек знаю, сын точно также забавляется, говорит, что его в садике молотком бьют)
Но если представить на один момент, что жто все правда, и что над детьми там издеваются…представляете какого им там…
Мне кажется ваши передачи должны помочь разобраться.
Удачи ВАМ!
angel-xiligan 15:16 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Ми-иинуточку, минуточку, Арман! С запахом все понятно, это правда так. кроме того у таких детей часто бывает недержание мочи, мне объясняла директриса спецшколы (которая за памятником Вардана Мамиконяна, в бывшей азербайджанской школе). Кстати в этой школе все дети несмотря на запах были чистенькие причесанные, а я как раз и пришла без проверки, с улицы, прямо в кабинет директора, даже не позвонила ей. И она мне сразу все показала, все комнаты, даже занятия. Ну не буду отвлекаться.
Все дети врут, мы тоже были детьми не так давно, и тоже дурили взрослых, и маман цецеля, и папан врас горац (кстати когда на меня кричали, я в пять лет говорила что меня БИЛИ, не могла отличить одно от другого).
Но. В передаче озвучена очень важная мысль. Если ребенок умственно отсталый, и у него не такое мощное воображение, не такая бураня фантазия – ведь сам господин чиновник так сказал – то как они могли ПРИДУМАТЬ пикантные подробности?
Окей, дети решили коллективно оговорить невинного учителя с нимбом вокруг головы. Но. ПОЧЕМУ? Предположим, у детей, страдающих олигофренией есть способность сплачиваться в коллективном заговоре и плести интриги (надеюсь, всем понятно что я иронизирую?). Но тогда почему именно этот учитель? Почему его не любят дети? Может стоит разобраться с этим?
Гость приводит такой пример: ребенка с эти синдромом спрашивают «грич унес?» – «айо» – «грич чунес?» – «айо». Ок а тогда почему все-таки один учитель, а не учителя вообще, почему одна не сказала что ее побили другая – что домогались, все говорят одно и тоже? Как это объяснят уважаемые дамы с солидным сроком работы?
Еще. Все обвиняют Мариам. Гость программы говорит, что он хочет выразить свою благодарность в этом деле кому угодно, только не ей. Рыдающая в трубку волонтерка сообщает какие ужасти и страсти, при этом долго не называет своего имени. Другая дама говорит, что Мариам пошла к одной из девочек домой и предлагала ей компьютер. А как они объясняют ЗАЧЕМ Мариам этот праздник и именины сердца? С какой целью молодая девушка может прожигать свое драгоценное время на интриги против дет дома? да еще дарить компьютер всем страждущим? В чем ее мотив?
Уважаемому чиновнику из министерства хочется задать вопрос. Вот, Мариам ВСЕ СДЕЛАЛА ОЧЕНЬ ПЛОХО И НЕПРАВИЛЬНО. А как он считает, что должны были сделать волонтеры? Вот, ситуация, к ним подходит ребенок и говорит меня домогались. Какие действия он считает правильными? Мне правда интересно.
Аrman 13:06 on Ноябрь 7, 2009 Permalink |
NA samom dele, tol’ko to chto eta ridaushaya devushka tak i ne predstavila obvinenia s zapisiu protiv MAriam uje govorit ne v pol’zu Shkoli, Vse predtstaviteli shkoli poka proigrivaut po vsem statiam, poka!!!!!! nO ETO NE ZNACHIT CHTO NADO PROSOT TUPO OBVINIAT» I VSE>. Zdes mnogo nuansov, v nix nado razobratsia do konca. V etom nash uspex a ne prosto ix vistavliat v glupom polojenii
angel-xiligan 13:23 on Ноябрь 7, 2009 Permalink |
Выставлять глупом положении – вот это основная и очень распространенная ошибка. Это какое-то детское отношение, неуважение к оппоненту. Я верю в то, что многие из защитников школы совершенно уверены в том, что учитель не виноват, эти люди просто ошибаются и честь и хвала им, что имеют свою точку зрения. Но вот те, кто прибегает к грязным методам – вот это отвратительно. Но – я как последний романтик верю в Правду.
Аrman 14:37 on Ноябрь 7, 2009 Permalink |
Вы знаете опыт показывает, что верить не достаточно, правду надо доказывать. А чтобы доказать нужно быть подкованным. А мы не подкованы. Документы растеряны, специалистов надо по одному находить и уговаривать отдастся этому делу до конца и еще много чего надо. Если бы правду можно было так легко найти в жизни, то за нее бы не боролись.
macbeck 16:44 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Пишу ответ: нет ничего ниже, чем бить ребенка. Хотя, нет, вру. Опыт этой школы показывает, что есть. Но педагога, занимающегося трудными детьми, и не знающего иного выхода, как бить ребенка, нужно держать от детей подальше, отправить учиться, если способен, либо в колхоз.
macbeck 17:23 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
ответ к исходному сообщению.
dana_marro 19:27 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
+100000
Аrman 13:06 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Спасибо за добрые слова, они сейчас нам нужны. Меня бесит наше бессилие, вроде все правильно делается, но результатов пока нету. А людям плевать какое время и какие силы на это уходит. Им нужны результаты, а их у нас нету.
Solo 13:16 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Арман, давай сформулируй цель, чтобы потом решать как к ней идти.
Аrman 13:35 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Цель следующая. Надо выявить 100% все ли дети, которые там являются больными? Это реально единственная цель, которую можно достичь. С насилием, все гораздо труднее. Если у ребенка истерика, что надо делать вводить специальные дозы успокоительных или просто пощечину дать? Других целей пока не вижу.,
Solo 13:48 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Это реально! Одна компетентная и реальная группа спецов, может в этом быстро разобраться, а с насилием, трудно, но возможно.
angel-xiligan 15:34 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Неправда, результаты есть. Во-первых резонанс. Во вторых вы морально поддерживаете Мариам, а это очень важно. В третьих вы делаете очень большое и важное дело – дело о Нубарашене как зеркало, в котором наше общество видит свое истинное лицо – и красоту и уродство.
Для меня самым важным в программе является линия человечности ведущих, финальная речь Лусине. Это именно то, что нам очень нужно сегодня, в нашем обезумевшем обществе! И причем – без лишних вздохов, без умиления, без сюсюакнья, без всей этой лжи. А благородно и без самолюбования. Конкретно и точно. И – человечно. По тому, как Люсине разговаривает с позвонившими в студию можно вообще христоматию писать. Ни тени раздражения, уважительно но четко. Вы сегодня вносите новый тон в общество, оздоравливаете его, поднимаете планку. А ты говоришь результатов нет. Да вы делаете дело, которое гораздо масштабнее этого скандала.
Так что все ок. Веревы Аствац ка амен инч лав клини.
noni_no 13:08 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
երեխան չիմացած բանի մասին չի կարող սուտ ասել, ըստ իս: Նույնիսկ, եթե վերցնենք, որ դասատուներից ոչ ոք էդ երեխաների հանդեպ սեռական ոտնձգություններ չեն կատարել, հարց՝ որտեղի՞ց երեխան գիտի ինչ է նշանակում՝ «շալվարն իջեցնել ու ամեն ինչ անել»-ը: Նույնիսկ եթե դասատուները չեն, ապա փաստը մնում է փաստ, որ դպրոցում էն աստիճանի անառողջ մթնոլորտ է, որ երեխաները նման բաներից են տեղյակ: Հետեւաբար, դպրոցի անձնակազմին՝ վերեւից մինչեւ ներքեւ ուղղակի որակազրկել է պետք՝ առանց հետագայում մանկավարժական գործունեություն ծավալելու իրավունքի:
Երկրորդը, ըստ իս, եթե երեխաները սիրեին իրենց դասատուներին ու լինեին սիրված, նման «սուտ» բաներ չէին էլ հորինի:
Եվ վերջապես, չի կարելի, կարծում եմ, անընդհատ օգտագործել էդ երեխեքի մտավոր թերություններ ունենալու փաստը կամ ենթադրությունները որպես հակակշիռ ու առիթ նրանց պատմածներին չհավատալու համար:
Եվ մի հարց, քանի որ ինքս տեղյակ չեմ, ՀՀ քրեական օրենսգրում պեդոֆիլիայի մասին հոդված կա՞, թե՞ դա ուղղակի մտնում է՝ սեռական ոտնձգություններ, բռնաբարություններ հոդվածի տակ
Аrman 13:31 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Կոնկռետ հոդված չկա ինչքան գիտեմ: Ընդհանւր առմամբ համաձայն եմ ձեր հետ, բայց ինչպես կարելի է դա ապացուցել: Իսկ ինֆորմացիան կարելիա որբեր սերիալից էլ ստանալ, մենք չգիտենք նրանք նայում դա թե չէ: Ես ասում եմ չե էնտեղ ապրելա պետք մի շաբաթ գոնե, ինչը չեմ պատկերացնում ոնց կարելիա անել: Բայց համոզված եմ ամեն ինչ ավելի բարդա: Կամել պետք է օրինագիծ ընդունել, որ ցանկացած բողոքի պարագայում հեռացնել տվյալ աշխատակցին: Բայց ստեղ էլ չգիտես կչարաշահվի թե ոչ: Ասենք մի աշխատող մյուսին հանելու համար տենց մի բան կազմակերպի: Հնարավոր է? Մեր հայերիս պարագայում այո: Բարդա մի խոսքով:
noni_no 13:56 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
սերիալին չեմ հետեւում, բայց եթե չեմ սխալվում, էս աղմուկն ավելի վաղուցվա է, չէ՞:
Դրսից մեկ-երկու հոգի եթե էնտեղ գնա ապրելու, ամեն ինչ կլպստեն, կսարքեն, կնախշեն… ոչ մի արդյունք չի տա:
Կարծում եմ, որ պետք է հատուկ սեղմել կրթության նախարարությանը: սա իրենց թերացումն էլ է:
հոգեբույժի (թե՞ հոգեբան) ցուցմունքներն էլ քիչ բան չեն ասում, ի դեպ: Եթե ոչ սեռական ոտնձգության, ապա գոնե մեղմ ասած անբարեխիղճ աշխատանքի ու երեխաների վրա սուտ հիվանդություններ գրելով պետբյուջեից փողեր պոկելու համար կարելի է տնօրինության հարցերը լուծել:
Իրոք շատ բարդ է, բայց պետք է առաջ գնալ: Վստահ եմ, կստացվի
Аrman 14:01 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Հենց էտա, վաղւցվա պատմությունա, ինչը նշանակումա որ մի բան էն չի արվել, որ ձգձգվումա ու բան չի փոխվում: Ուրեմն մի բան սխալա արվել: Հետո Մանուկյանը ասումա, եթե մտնեք մյուս դպրոցներ էնտեղ պայմանները ավելի վատն են քան էս դպրոցում, թե շենքի, թե ջեռուցման և այլն: Հիմա, ամեն ինչ չափվում է համեմատության մեջ: Գուցե եթե բոլոր օջախները նայենք ուրիշ կարծիք կկազմենք?
noni_no 14:11 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
ինչ հոտած մտածելակերպ! ուրիշ տեղեր ավելի վատ է: Ավելի/պակաս չգիտեմ, բայց որ համարյա ամեն տեղ շատ վատ է, փաստ է: Բայց դա Մանուկյանին պատասխանատվությունից չի ազատում:
Երեւի հանրային հսկողություն է պետք սահմանել դպրոցներում: Ոնց են հիմա փորձում բանակում անել: Հանրային հսկողություն, որը համ էլ նախարարությանը չի թողնի թուլանալ:
Էսօրվա դպրոցին նայելով, տեսնում ենք մեր վաղվա ողբերգական ապագան:
Սխալ է պետության վրա հույս դնելը, հասարակությունը պետք է պահանջող լինի
Аrman 14:29 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Է հա, եկեք տեսնենք ովա պահանջում? Մենք դուք ու վերջ: Մյուսները միայն բողոքում են:
noni_no 14:39 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Դուք որպես զլմ առավելություն ունեք: Ձեր ձայնը հասանելի է: Կարելի է ներկայացնել առաջարկ կրթության նախարարությանը, որպեսզի ստեղծվի նման հանրային նախաձեռնություն: Ունենալով եթեր, ավելի հեշտությամբ կկարողանաք բարձրաձայնել խնդիրները: Ասենք, եթե ամեն մի կարեւոր ոլորտ որեւէ մի լրատվամիջոցի կողմից հսկողության տակ լինի, քաղաքացիական մասնակցությունն ու հսկողությունը մեծ կլինի, գիտակցությունն էլ, ով գիտի, միգուցե զարգանա, մենք էլ ավելի կարգին հասարակություն դառնանք մի օր:
Քանի որ դուք ավելի կոնկրետ հիմա զբաղվում եք Նուբարաշենի հարցով, եկեք էստեղից էլ հենց սկսեք:)
Аrman 14:54 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Համաձայն եմ, սկսածա
eva 19:49 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
soglasna s noni_no!! deti sami ne mogli b dodumatsya do takogo, ya ponimayu seichas uje po tv pokazivayut vse chto mojno i ne mojno, no vse ravno mne kajetsya chto daje bol’shentvo normal’nix detei etogo vozrosta ne vkurse chto eto takoe.
esli eto delo tak tyanetsya, eto mojet govorit’ o tom, chto za delom stoit kto-to komu ne vigodno chtob eto delo kak-to razreshilos’ ili davalos’ oglaske ili eshe chego-nibud’. sdavatsya ne nado! est’ kakoi-to minimal’nii srok katorii nujno vijdat’ (ya pravda ne znayu skoka) a potom eto tema nachnet nadoedat’ tem komu ona ne vigodna .. i togda libo delo razreshitsya bol’shim skandalom libo tixo mirno i radio van prikroyut )) tututu tenc ban chlini.
tema aktual’na u tencel mnuma!! ya do etogo v vashem sitee bila toka raz, a seichas kajdii den’ zaxoju.
ya podderjivayu misl’ chto nujno borotsya poka chto na viyavlenie zdorovix detei v etoi shkole! i ixnee pokazanie uje mojet mnogoe dat’!
legato 13:29 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Арман, это тяжелая работа. Свою часть вы выполняете – общественный резонанс. Все остальное – долгий кропотливый труд тех, кто этим обязан заниматься профессионально: психологи, юристы, чиновники., медики. Вот их всех надо теребить
Аrman 13:33 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Все перечисленные вами професии занимают люди, а люди существа продажные, ну и кому доверять? Мы не можем тупо теребить постоянно. Надо уже переходить к другим конкретным шагам. Вопрос в том именно к каким?
Какие будут действительно настолько эффективными, чтобы существенно выявить что то.
mk 14:33 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Арман джан, не все люди продажные… вот ты, например, честный (:
Аrman 14:34 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Честный до поры до времени
mk 14:35 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Столько нам хватит (:
Аrman 14:36 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Как урвем сколько надо потом опять честными будем хорошо?
mk 14:46 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Нет, наоборот (: будь честным пока это дело идет, а там делай что хочешь (:
legato 13:39 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Ну давайте не исходить сразу из того, что ВСЕ люди существа продажные. Иначе надо просто сесть в своем уголке и доживать. Здесь вопрос не о доверии, а о элементарном выполнении своих обязанностей. Если есть общественный резонанс, привлечены какие-либо общественные или международные организации, то можно надеяться на продвижении. Это я пытаюсь удержаться в русле оптимизма. На самом деле, конечно, для решения подобного рода вопросов нужна СИСТЕМА и разумный подход. А что делать, потихоньку придется создавать
Аrman 13:52 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Манукян вчера сказал, что достаточно большое кол-во организаций интересуется этой темой. Тоесть после проверки, если нас пригласят в министерство, а мы сделаем все чтобы это состоялось. Мы просто обзвоним всех и всеми силами туда пойдем. Еще проблема в том, что учет выпускников не ведеться. Тоесть очень трудно будет найти всех выпускников за последние 5 лет.,например. А ведь это так важно.
legato 14:04 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Важно найти все правовые акты и нормы, которые регулируют подобного рода ситуации. Для этого нужен юрист. Хорошо бы этим занялись студенты-юристы. Отличное поле для практики. Да и вообще, столько народу сейчас учится, чтобы получить вышеперечисленные специальности.
legato 14:07 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
о-о, простите, лекцию начала читать ) Можно добиваться поставленных целей, просто их нужно сначала определить, потом понять, насколько хочется их добиться, ну и далее уже думать над осуществлением. Просто обидно, важные это вопросы для всех нас, жаль, если все побулькает и перестанет
Аrman 14:32 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
ВОт мы цели и хотим понять, точнее пытаемся выделить.
mk 14:33 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
А вот тут вы как раз можете помочь! Киньте клич, пусть откликнутся…
dana_marro 15:24 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
пригласите на следующую передачу юриста независимого и психолога нормального пусть советуют, что делать ?
Аrman 16:26 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Они должны знать нюансы дела, иначе все в пустую пройдет. Как можно давать советы, если ты не знаешь всех тонкостей дела?
dana_marro 16:29 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Ну ясное дело, вы их введите в курс дела, расскажите что и как ? Можете даже в эфир не приглашать но посоветоваться как действовать дальше, как правильнее.
Аrman 16:53 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Остается только их найти, причем таких, что могут этим делом больше года заниматься.
dana_marro 16:34 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
http://aysor.am/ru/news/2009/11/06/sukhudyan-case/
Solo 17:23 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
http://tert.am/ru/news/2009/11/06/sukhudyan/
dana_marro 19:26 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Nu vam Narine podskazala, eto mogut byt` studenty
mariam 19:42 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
TVnerov
AR- 20:30, Kentron 21:15 pakas,
esor kcucadren mamlo asulisi manramasnere!!!
mariam 19:45 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
Ոստիկանների ղեկավարը, ով չի ներկայացել, Մարիամից պահանջել է պահել պաստառը եւ հեռանալ հրապարակից:
http://hetq.am/am/society/mariam-sukhudyan-4/
Sonya Urumyan 23:14 on Ноябрь 6, 2009 Permalink |
«Ժամանակին, իրոք, ծեծ էլ է եղել»,- ասում է հատուկ կրթության բաժնի պետը
http://hetq.am/am/society/krtutyun-6/
mariam 12:25 on Ноябрь 7, 2009 Permalink |
yst nubarasheni tnoreni cucmunqneri vorn ayj im dzerqeri tak e
100 ashakert
Аrman 12:29 on Ноябрь 7, 2009 Permalink |
Ban chunem aselu MAnukyann el asuma 70n nen erexeq@
mariam 12:34 on Ноябрь 7, 2009 Permalink |
Voxchuyn!
? karogh enq imanal krth.nax.-ic ayn 30 ashakertneri chakatagire? inch eq kartsum, charje ardyoq pashtonakan namak grenq, vortegh en ardyoq ayd erexanere, inchu en azatvel dprocic, inch pacharnerov, togh tramadren anun-azganunnere…!
inch kaseq?
ev mi ban el chnayats chate lav cher ashxatum uxix eteri ore, bajc kartsum em karevor harcin` vor pashtonakan azatvel e 4 erexa septemberi 1-i drutyamb…
ov e patasxanelu? ayd 4 erexaneri kextsats pastatxteri hamar…
aydpes el mnac anpatasxan
1. dproci komissian? naxararutyune? kic ayl karuycner , ovqer en axtoroshum erexun? vortegh e kextsvum pastatuxte, aranc patasxanatvutyan entharkelu, nman aratavor erevuytnere misht karogh en veradarnal
inchpes nayev tramadren ayd 4 erexu anun azganune` dproce, vor gnanq stugenq, vor dasaranum e sovorum, ardyoq katarum e krtn,naxe xostume` vor havelyal kparapi erexu het!!!
ev verjapes kimananq,vortegh e ayd chexqvum? aratavorvum? kextsvum, verevum te nerqevum?
inch kaseq?